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I. Point Carto-Party
II. Point Licence Creative Commons
III. Point Encyclopédie vivante des garrigues – galerie – formation Manon
I. Argumentaire à avoir pour des démarches participatives : cas concret avec le rdv Carto-Party d'avril prochain,
Difficultés à apporter des réponses
- Exemple : carto. party proposée à la communauté de commune. Pourquoi cela n'a pas été prévu avec le Sigiste de la vallée de l'Hérault
Apparemment c'est un questionnement courant selon Louis-Julien.
Sujet sensible SIG des collectivités locales – sous important mis derrière leur « SIG participatif... »
Enjeu de pouvoir (maîtrise de la représentation de l'espace) à l'œuvre.
Le SIG révèle des choix politiques importants.
Comment communiquer sur le rdv : côté technique – et motivation des membres du Collectif, partenaires et autres à participer à ce rdv. Faire en sorte que le maxi de gens s'y retrouve.
Croisement de plusieurs visions :
- Vision : animation (militante) sur un territoire
- Vision communauté de commune => techniciens des com com
- Vision gars de terrain => spécialiste charbonnières, capitelles qui a encore une vision différente de ce qu'est un outil cartographique.
Le Collectif des Garrigues : ambition : mélanger ces différents groupes de personnes.
Comment traduire => arriver à des argumentaires différents
Manon et Manuel se retrouvent souvent entre le marteau et l'enclume. Difficile de justifier des positionnements qu'on ne maîtrise pas complètement.
Piste : cartographie des divergences, positionnement global du projet, collectivités dans des collectifs.
Quels sont les apports attendus de la com. com. ? Nous voulions nous ouvrir un peu plus à la comcom + cohérence territoriale.
Reprendre du pouvoir sur ces outils SIG. Il y a du sens (formation et semble pertinent de montrer open street map aux membres du réseau et +).
Rien ne nous retient à bosser avec la comcom, on propose quelque chose, la formation elle se fera, et le rdv : découverte d'outils...
Lieux possibles ? :
- Gignac
- Anduze (avec partenariat Massillargues-atuech)
- Territoire Lauret, Claret, Corconne (où on sait que ce ne sera pas compliqué) élus partants, territoire où il n'y a pas d'enjeux, en tout cas pas d'enjeux SIG.
Importance de la vision libre – données libres etc.. valeurs de départ (identitaire du Collectif), si n'adhère pas, peuvent se retirer du projet, mais certaines valeurs sont à affirmer... Si la question n'est pas résolue, elle sortira tout le temps. On en arrive à discuter des différents degrés de licences creatives commons..
Si le choix d'un positionnement clair n'est pas fait, sur la propriété intellectuelle des productions communes, sur les biens commun, un projet va se retrouver en danger dès qu'il existe.
Contenus garrigues, intéressant, mais si on veut que le Collectif existe, se développe etc, il faut que des liens naissent entre les contenus.
Expertise individuelle / Intelligence collective.
Ce qui est fait avec de l'argent public devient public. Pour coopérer, il faut être dans le registre du partage.
Choses à faire pour le rdv :
Dédramatiser : on fait une expérience.
Ça risque de se faire sans vous.
II. Licence creative commons. Présentation de Laurent et David.
Présentation Outils-Réseaux :
Faire du réseau : à la mode. Nos sociétés veulent faire du collectif, de la participation...
Derrière ça :
vouloir coopérer ? Pourquoi ? = dépend de la capacité technique,
savoir le faire = technique d'animations,
pouvoir le faire, on veut le faire, on sait comment, mais pour le faire = outillage méthodologique et informatique pour pouvoir le faire.
150 collectifs accompagnés, donc or a des clefs de réussite pour qu'un collectif fonctionne un peu plus.
Une de ces choses : utilisation de ce qu'il sera produit collectivement.
Métaphore des petites flèches : étape d'un réseau – maturation ?
Les gens qui ne se connaissent pas, dans sens relativement proche, le réseau est là pour les faire se connaître et se reconnaître. Discussion. Mise en place d'outils d'échanges.
Un collectif qui n'a pas de bien commun, ne fonctionne pas.
Questions et réponses : c'est un élément de bien commun. Petits éléments de connaissance.
Ex opérationnels : faire une synthèse.
À qui appartient ce contenu ?
à celui qui a posé la question ?
Au groupe ?
À celui qui a répondu et a commencé à le mettre en synthèse ?
Notion de bien commun, et protéger ce contenu comme étant du bien commun.
Logique de projets, vont se doter d'une organisation
Voilà le problème que l'on rencontre actuellement,
voilà ce qu'on a inventé comme organisation qui pourrait rendre service aux autres,
Reconnu en bien commun :
plus on aura d’échange, plus on aura d'intérêts à être dans le réseau.
Contenu qui va sortir du réseau.
Trucs et astuces pour démarrer un réseau coopératif :
Comment juridiquement on protège ce qu'on fabrique.
Dans les réseaux qui fonctionnent :
une des conditions pour attaquer un réseau : CC
les raisons si le réseau se casse la figure, c'est le type de CC.
La condition du groupe : c'est le partage, sinon c’est pas la peine de venir.
Petites Expériences I Coopération et Petites Expérience Réversibles de Solitude.
Point sur les Logiciels libres : répondent à ces critères.
Pas de freins à la redistribution..
Volet développement équitable.
Pour que ça fonctionne : 3 ans, pour arriver à produire des choses,
à partir 3 ans, peuvent servir à l'économie même du réseau
Réutiliser les contenus en tout connaissance de cause.
Photo : plus difficile. Compliqué argumenter que c'est une œuvre collective.
Avant dernière Paternité/pas d'utilisation commerciale/partage des conditions initiales à l'identique.
Rappel que le collectif est toujours une somme de contenus individuels.
« Difficile de dire que cette photo, des gens pourront la prendre et la vendre ». Logique qu'on a dit dès le départ, mais au fur et à mesure qu'on arrive dans le projet, double participation et face à des gens – auteurs – participants qui n'ont pas été mis au jus des valeurs du projet garrigues – réseau – Atlas et Encyclopédie vivante.
Atlas : bouquin destiné à impulser un collectif, un réseau. Choix qui vont être assez stratégiques.
Atlas : décider que ce soit en CC – les écologistes de l'Euzière : éditeur, donc c'est eux qui sont en mesure de décider si CC ou pas. Re-défendre les valeurs, au service de ce projet là. Prise en compte de ce territoire.. = Chantier commun sur un territoire.
Mais si on pose le partage – libre et Ccommons comme condition, il faut le faire le plus tôt possible.
Logique éditoriale : on peut effacer des parties/ logique internet : tout mettre. = conditions.
Droits généraux et droits plus restreints. Possible.
On vend atlas, les autres, peuvent vendre à leur tour l'atlas, en l'améliorant.. etc, et nous on peut reprendre les modifications et le revendre ensuite.
Peut protéger un projet.
Autres :
Movilable ? Projet échanges de méthodologies. (à voir) : Appels d'offres : protéger juridiquement comme étant du bien commun. Toutes les demandes de sous : protéger : prend l'intégralité du contenu. Temps gagné. Si tu améliores, tu remets dans le pot commun.
Juriste spécialisé dans ces domaines ?/ Argumentation des gens de droit ?/ Soufron Conférences qui parlent de CC.
EX : Framasoft et framabook (format numérique)./ inlibroveritas
+ Point données naturalistes brutes et licence CC: Observatoire naturaliste : pas auteur de la donnée mais inventeur de la donnée.
Comment s'applique sur de la donnée brute. (doctrine projet onem) = sort du champ de droit d'auteur. C'est juste une vérité qu'on énonce.
Mais CC : s'applique aux droit des auteurs
la donnée, tu peux lui associer ce que tu veux, et lui associer des choses qui viennent du droit d'auteurs, et maintenant licence données libres (Open street map)
colle complètement aux données brutes naturalistes.
III. Encyclopédie vivante des Garrigues
valoriser les contenus que l'on a maintenant. Quel outil ?
Formations individualisées
Manon et Manu pourraient participer à Animacoop – septembre.
Urgence que l'on a : lancement du recueil de photos.
Galerie : outil facile à mettre en œuvre.
Réfléchir par la suite à des animations de type : défi photos. Où stocker les photos prises via un smartphone. Un observatoire de la garrigue, chronologique, thématique..
à terme : le wiki photos : poster des photos sans s'identifier.
Organiser le contenu et tout le bien commun du Collectif :
fiche bazar avec formulaire a créer. Du même type qu'ecorem.
Par thématiques de l'atlas, puis par types de documents.
Après travail sur les requêtes pour voir ce que l'on veut afficher sur le portail de chacun des thématiques.
Jongler entre l'automatique et le fait pas les animateurs de réseau pour plus de clarté.
Tout le contenu stocké dans le wiki sera organisé en portail et sous portail.
Réfléchir à l'exploitation de ces données ?
Associer à chaque article : un travail sur moteur de recherche,
Discussion autres :
Tester l'etherpad en présence avant de demander de le faire à distance.
Lo garou, suite à son lancement d'inventaire participatif : lui proposer qu'il nous file sont excel, et manon mettra à jour sur la carto internet. En attendant une mini journée de formation..
CR reu du 5 mars 2012
I. Point Carto-Party
II. Point Licence Creative Commons
III. Point Encyclopédie vivante des garrigues – galerie – formation Manon
I. Argumentaire à avoir pour des démarches participatives : cas concret avec le rdv Carto-Party d'avril prochain,
Difficultés à apporter des réponses
- Exemple : carto. party proposée à la communauté de commune. Pourquoi cela n'a pas été prévu avec le Sigiste de la vallée de l'Hérault
Apparemment c'est un questionnement courant selon Louis-Julien.
Sujet sensible SIG des collectivités locales – sous important mis derrière leur « SIG participatif... »
Enjeu de pouvoir (maîtrise de la représentation de l'espace) à l'œuvre.
Le SIG révèle des choix politiques importants.
Comment communiquer sur le rdv : côté technique – et motivation des membres du Collectif, partenaires et autres à participer à ce rdv. Faire en sorte que le maxi de gens s'y retrouve.
Croisement de plusieurs visions :
- Vision : animation (militante) sur un territoire
- Vision communauté de commune => techniciens des com com
- Vision gars de terrain => spécialiste charbonnières, capitelles qui a encore une vision différente de ce qu'est un outil cartographique.
Le Collectif des Garrigues : ambition : mélanger ces différents groupes de personnes.
Comment traduire => arriver à des argumentaires différents
Manon et Manuel se retrouvent souvent entre le marteau et l'enclume. Difficile de justifier des positionnements qu'on ne maîtrise pas complètement.
Piste : cartographie des divergences, positionnement global du projet, collectivités dans des collectifs.
Quels sont les apports attendus de la com. com. ? Nous voulions nous ouvrir un peu plus à la comcom + cohérence territoriale.
Reprendre du pouvoir sur ces outils SIG. Il y a du sens (formation et semble pertinent de montrer open street map aux membres du réseau et +).
Rien ne nous retient à bosser avec la comcom, on propose quelque chose, la formation elle se fera, et le rdv : découverte d'outils...
Lieux possibles ? :
- Gignac
- Anduze (avec partenariat Massillargues-atuech)
- Territoire Lauret, Claret, Corconne (où on sait que ce ne sera pas compliqué) élus partants, territoire où il n'y a pas d'enjeux, en tout cas pas d'enjeux SIG.
Importance de la vision libre – données libres etc.. valeurs de départ (identitaire du Collectif), si n'adhère pas, peuvent se retirer du projet, mais certaines valeurs sont à affirmer... Si la question n'est pas résolue, elle sortira tout le temps. On en arrive à discuter des différents degrés de licences creatives commons..
Si le choix d'un positionnement clair n'est pas fait, sur la propriété intellectuelle des productions communes, sur les biens commun, un projet va se retrouver en danger dès qu'il existe.
Contenus garrigues, intéressant, mais si on veut que le Collectif existe, se développe etc, il faut que des liens naissent entre les contenus.
Expertise individuelle / Intelligence collective.
Ce qui est fait avec de l'argent public devient public. Pour coopérer, il faut être dans le registre du partage.
Choses à faire pour le rdv :
- Appel à trois (Louis-Julien, Manuel, Technicien SIGiste de la communauté de commune).
- On passe directement par une commune de la vallée de l'Hérault. (Gignac).
- Urgence du lieu : afin qu'OR puisse relancer la participation à la formation,
- Manon : papier DIF pour participer à la formation.
- Arguments possibles :
Dédramatiser : on fait une expérience.
Ça risque de se faire sans vous.
II. Licence creative commons. Présentation de Laurent et David.
Présentation Outils-Réseaux :
- Techniques d'informations,
- Outils informatiques,
- Quel sens politique ça a tout ça ?
Faire du réseau : à la mode. Nos sociétés veulent faire du collectif, de la participation...
Derrière ça :
vouloir coopérer ? Pourquoi ? = dépend de la capacité technique,
savoir le faire = technique d'animations,
pouvoir le faire, on veut le faire, on sait comment, mais pour le faire = outillage méthodologique et informatique pour pouvoir le faire.
150 collectifs accompagnés, donc or a des clefs de réussite pour qu'un collectif fonctionne un peu plus.
Une de ces choses : utilisation de ce qu'il sera produit collectivement.
Métaphore des petites flèches : étape d'un réseau – maturation ?
Les gens qui ne se connaissent pas, dans sens relativement proche, le réseau est là pour les faire se connaître et se reconnaître. Discussion. Mise en place d'outils d'échanges.
Un collectif qui n'a pas de bien commun, ne fonctionne pas.
Questions et réponses : c'est un élément de bien commun. Petits éléments de connaissance.
Ex opérationnels : faire une synthèse.
À qui appartient ce contenu ?
à celui qui a posé la question ?
Au groupe ?
À celui qui a répondu et a commencé à le mettre en synthèse ?
Notion de bien commun, et protéger ce contenu comme étant du bien commun.
Logique de projets, vont se doter d'une organisation
Voilà le problème que l'on rencontre actuellement,
voilà ce qu'on a inventé comme organisation qui pourrait rendre service aux autres,
Reconnu en bien commun :
plus on aura d’échange, plus on aura d'intérêts à être dans le réseau.
Contenu qui va sortir du réseau.
Trucs et astuces pour démarrer un réseau coopératif :
Comment juridiquement on protège ce qu'on fabrique.
Dans les réseaux qui fonctionnent :
une des conditions pour attaquer un réseau : CC
les raisons si le réseau se casse la figure, c'est le type de CC.
- Réflexion à porter sur le niveau de licence ?
La condition du groupe : c'est le partage, sinon c’est pas la peine de venir.
Petites Expériences I Coopération et Petites Expérience Réversibles de Solitude.
Point sur les Logiciels libres : répondent à ces critères.
Pas de freins à la redistribution..
Volet développement équitable.
Pour que ça fonctionne : 3 ans, pour arriver à produire des choses,
à partir 3 ans, peuvent servir à l'économie même du réseau
Réutiliser les contenus en tout connaissance de cause.
Photo : plus difficile. Compliqué argumenter que c'est une œuvre collective.
Avant dernière Paternité/pas d'utilisation commerciale/partage des conditions initiales à l'identique.
Rappel que le collectif est toujours une somme de contenus individuels.
« Difficile de dire que cette photo, des gens pourront la prendre et la vendre ». Logique qu'on a dit dès le départ, mais au fur et à mesure qu'on arrive dans le projet, double participation et face à des gens – auteurs – participants qui n'ont pas été mis au jus des valeurs du projet garrigues – réseau – Atlas et Encyclopédie vivante.
Atlas : bouquin destiné à impulser un collectif, un réseau. Choix qui vont être assez stratégiques.
Atlas : décider que ce soit en CC – les écologistes de l'Euzière : éditeur, donc c'est eux qui sont en mesure de décider si CC ou pas. Re-défendre les valeurs, au service de ce projet là. Prise en compte de ce territoire.. = Chantier commun sur un territoire.
Mais si on pose le partage – libre et Ccommons comme condition, il faut le faire le plus tôt possible.
Logique éditoriale : on peut effacer des parties/ logique internet : tout mettre. = conditions.
Droits généraux et droits plus restreints. Possible.
On vend atlas, les autres, peuvent vendre à leur tour l'atlas, en l'améliorant.. etc, et nous on peut reprendre les modifications et le revendre ensuite.
Peut protéger un projet.
Autres :
Movilable ? Projet échanges de méthodologies. (à voir) : Appels d'offres : protéger juridiquement comme étant du bien commun. Toutes les demandes de sous : protéger : prend l'intégralité du contenu. Temps gagné. Si tu améliores, tu remets dans le pot commun.
Juriste spécialisé dans ces domaines ?/ Argumentation des gens de droit ?/ Soufron Conférences qui parlent de CC.
EX : Framasoft et framabook (format numérique)./ inlibroveritas
+ Point données naturalistes brutes et licence CC: Observatoire naturaliste : pas auteur de la donnée mais inventeur de la donnée.
Comment s'applique sur de la donnée brute. (doctrine projet onem) = sort du champ de droit d'auteur. C'est juste une vérité qu'on énonce.
Mais CC : s'applique aux droit des auteurs
la donnée, tu peux lui associer ce que tu veux, et lui associer des choses qui viennent du droit d'auteurs, et maintenant licence données libres (Open street map)
colle complètement aux données brutes naturalistes.
III. Encyclopédie vivante des Garrigues
valoriser les contenus que l'on a maintenant. Quel outil ?
Formations individualisées
Manon et Manu pourraient participer à Animacoop – septembre.
Urgence que l'on a : lancement du recueil de photos.
Galerie : outil facile à mettre en œuvre.
Réfléchir par la suite à des animations de type : défi photos. Où stocker les photos prises via un smartphone. Un observatoire de la garrigue, chronologique, thématique..
à terme : le wiki photos : poster des photos sans s'identifier.
Organiser le contenu et tout le bien commun du Collectif :
fiche bazar avec formulaire a créer. Du même type qu'ecorem.
Par thématiques de l'atlas, puis par types de documents.
Après travail sur les requêtes pour voir ce que l'on veut afficher sur le portail de chacun des thématiques.
Jongler entre l'automatique et le fait pas les animateurs de réseau pour plus de clarté.
Tout le contenu stocké dans le wiki sera organisé en portail et sous portail.
Réfléchir à l'exploitation de ces données ?
Associer à chaque article : un travail sur moteur de recherche,
Discussion autres :
Tester l'etherpad en présence avant de demander de le faire à distance.
Lo garou, suite à son lancement d'inventaire participatif : lui proposer qu'il nous file sont excel, et manon mettra à jour sur la carto internet. En attendant une mini journée de formation..
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